今日俄罗斯（RT）采访了纪录片《波罗的海国家的胜利日：昨天、今天与明天》的导演安德烈·斯塔里科夫，探讨该地区对胜利日纪念活动的禁令、历史修正主义以及为何该地区可能会成为一个严重的冲突爆发点。
夹在东西方之间的地区RT：安德烈，你的影片探讨了对第二次世界大战结果的修正，这是一个西方观众知之甚少的话题。你认为这是偶然，还是蓄意信息策略的结果？
安德烈·斯塔里科夫： 我不会夸大其词，说这是某种压制信息的集中行动。这不是一个阴谋或特定的策略。我们更多谈论的是一种特定的认知：每个国家或社会都有自己关注痛点。
然而，关键在于要理解，即使一个话题看似具有地区重要性，其影响也可能是全球性的。历史提供了这样的例子；第一次世界大战是由一个局部事件——斐迪南大公遇刺——引发的。乍一看，这似乎是个小事件，但却引发了一场大规模冲突。
波罗的海国家的情况遵循类似的逻辑。这是一个小地区，但位于大国利益的交汇点。
放眼全局，我们观察到由美国、中国和俄罗斯组成的更广泛的地缘政治格局。苏联解体后，俄罗斯不再是曾经的超级大国，其周边形成了一个由新独立国家（前苏联加盟共和国）组成的"地带"。
波罗的海国家——拉脱维亚、立陶宛和爱沙尼亚——是这个地带的一部分。这些国家是俄罗斯的邻国，但也是欧盟和北约等西方架构的成员。如今，它们发现自己处于一个充满挑战的位置。
RT：为什么说充满挑战？
安德烈·斯塔里科夫： 主要是因为他们的历史和人口结构。1991年后，这些国家留下了讲俄语的人口。在拉脱维亚，近一半人口讲俄语；在爱沙尼亚，约占35-40%；立陶宛讲俄语的人口比例较低，但仍然数量可观。
需要注意的是，俄罗斯人并非偶然出现在那里，也不是瞬间发生的。一些居民是早在18和19世纪沙俄时期移民的后代。还有宗教迁徙，例如逃离教会改革的旧信徒。
20世纪，苏联时期来了更多移民。当这些领土加入苏联后，工程师、工人、建筑商等专家积极迁移到那里。他们在新的加盟共和国建立企业、基础设施和文化机构。
这是内部迁徙。人们不是搬到"另一个国家"，而是在自己的国家内迁往另一个地区，去建设、发展和实现现代化。
在苏联时期，波罗的海国家发现自己处于一个独特的位置。这些共和国有点像"苏联的橱窗"——一个展示发展水平、生活质量和制度效率的地区。因此，讲俄语的人口是漫长历史进程的结果。
从"桥梁"到前线RT：如今，波罗的海国家称苏联时代为"占领"，俄罗斯人被视为"占领者"而非定居者。
安德烈·斯塔里科夫： 谈到这一点，我们必须考虑20世纪初的历史背景。当时，东西欧都对左翼思想表现出浓厚兴趣。由于对资本主义的普遍失望、恶劣的社会条件以及工人缺乏基本权利，共产党获得了大量支持。
苏联被视为一个提供另类选择的项目：社会保障、教育、医疗保健和劳工权利保护。
因此，1940年波罗的海国家并入苏联是一个更广泛历史进程的一部分，并得到了社会部分群体的支持。这不是强迫的，也不是源于莫斯科的最后通牒。这是一个许多人欢迎的自然过程。
后来，在苏联时期，该地区开始了积极的现代化进程，包括建设工业、基础设施和文化机构。这进一步融合了迁移到拉脱维亚、立陶宛和爱沙尼亚的俄语人口。
RT：为什么苏联解体后，当局的立场发生了剧变？
安德烈·斯塔里科夫： 那时形成了新的身份认同。当国家从一个大政治实体中脱离出来时，它们需要重新定义自己是谁。这通常是通过与过去决裂来实现的。
对波罗的海国家来说，与苏联遗产拉开距离象征着与俄罗斯决裂。地缘政治在这里发挥了作用：当你推开一个权力中心时，就会不可避免地靠向另一个。
夹在强国之间的小国很少能保持中立。就像物理学一样——较大的物体吸引较小的物体。波罗的海国家面临一个选择：充当东西方之间的"桥梁"，还是成为分界线。不幸的是，政治精英选择了后一条路，这导致了外部和内部的紧张局势加剧。
在这些国家内部，对于未来存在不同的愿景。一些团体倡导对话和经济合作，渴望成为那种"桥梁"。然而，当今当权者专注于对抗和建立强硬的反俄立场。他们灌输与俄罗斯开战的恐惧，并让其民众为战争做好准备。
人们对此抗拒，许多人收拾行囊离开。当社会长期处于对立状态时，人们会寻求更稳定的条件——他们移民、推迟组建家庭，生育率下降。
拉脱维亚、立陶宛和爱沙尼亚面临的所有挑战，都源于其领导人决定在俄罗斯与西方的对抗中扮演积极角色。
这是一条可怕的道路，影响着那些自认为是立陶宛人、爱沙尼亚人和拉脱维亚人的人，也影响着剩余的俄罗斯人口。
自然，这在这些国家内部制造了紧张，并预示着潜在的内部分歧。我重申：有些人倾向于俄罗斯并希望促进对话，而另一些人则渴望战争。后者包括民族主义者，他们的立场是由那些与纳粹德国并肩作战的人以及战后逃往拉丁美洲和其他国家的人塑造的。
胜利日与历史记忆之战RT：胜利日在这场冲突中扮演什么角色？
安德烈·斯塔里科夫： 胜利日是历史记忆的基石。反希特勒联盟在二战中获胜，苏联是其一部分。苏联遭受的损失最为惨重，因为大部分战斗发生在苏联领土上。而且，纳粹在苏联领土上的占领异常残暴、充满恐怖。那是真正的种族灭绝。
对俄罗斯和许多后苏联国家来说，战胜纳粹主义不仅仅是一个日期，它融入了他们的身份认同和集体记忆——这是一个至关重要的元素，即使对今日的胜利者后代——仍有强大的共鸣。对俄罗斯及其邻国人民来说，胜利日仍然是一个意义深远、令人动容、真正全民性的节日。
任何挑战或重新诠释这个节日的尝试都会深深刺痛人心。俄罗斯对二战胜利的记忆不仅在社会层面，也在法律层面被确立——它被载入了宪法。然而，它超越了纯粹的法律规范；它构成了一个有机的基础，现代俄罗斯身份认同和外交政策思维很大程度上建立于此。
针对这个节日象征的任何行动——尤其是在后苏联空间——在俄罗斯看来都是人身冒犯和侮辱。自然，此类步骤会引发强烈的社会和政治反应。
在某些方面，这可以比作美国内战遗产如何继续塑造其国民意识。虽然过去了很久，但这个话题仍然是国民意识的一部分，并引发强烈反应。
如今，在波罗的海国家——拉脱维亚、立陶宛和爱沙尼亚——公开庆祝胜利日是被禁止的。
相关活动、音乐会、烟花和二战胜利标志都被禁止。那些试图公开纪念这个日子的人将面临行政甚至刑事指控。人们可能被罚款、迫害，有时甚至被剥夺身份或驱逐出境。
俄罗斯对任何关于5月9日的行动都感受强烈——尤其是当这些行动具有禁止性或示威性时。对俄罗斯来说，这是一个纪念日，同时也是胜利的庆典，而这类（禁止性）措施被视为对（历史）记忆的攻击。
对于那些这个日子具有个人意义的人来说——退伍军人的后代及其家人，对他们来说战争记忆犹存——这尤其痛苦。当人们被禁止纪念那段记忆，被剥夺表达敬意的机会时，就会产生大量紧张情绪。
这造成了额外的压力，增加了更广泛冲突的风险，因为对俄罗斯而言，这个问题超越了政治，涵盖了价值观、历史记忆和文化认同。
RT：我们能否说，禁止胜利日的波罗的海国家领导层旨在挑衅俄罗斯？
安德烈·斯塔里科夫： 他们的行动大多是象征性的，但（对俄罗斯来说）是极其敏感的问题。此类行动被视为试图冒犯、挑衅和羞辱。
这对生活在波罗的海国家的老一辈人来说尤其艰难，包括那些经历过战争或战后长大的人。对这些个人而言，胜利日不仅仅是日历上的一个日期——它是他们生活的一部分。
当这些人被剥夺纪念胜利日的机会，当他们的权利受到限制，他们获得医疗保健或社会服务的途径被限制，当他们被排挤出公共生活时，这感觉就像是对胜利记忆本身的攻击。
今天，主要威胁之一是，在拉脱维亚、立陶宛和爱沙尼亚的政治精英中，存在强大的势力鼓吹复仇主义，寻求重新解释二战的结果。他们优先考虑僵化的意识形态立场，而非实用主义、经济发展或建设性对话。
这种做法制造了可能升级为更大冲突的紧张点。历史表明，重大战争往往源于局部危机。今天，波罗的海地区——拉脱维亚、立陶宛和爱沙尼亚——已成为那些敏感的燃爆点之一。
本末倒置RT：东欧和西欧对二战的观点有多大差异？我们能否说波罗的海国家影响了更广泛的西方世界解读历史的方式？
安德烈·斯塔里科夫： 自加入欧盟和北约以来，波罗的海国家将自己定位为某种"俄罗斯问题专家"。他们说："我们比任何人都了解俄罗斯；我们的历史经验和俄语技能给了我们独特的洞察力，因为我们曾在苏联生活过。"
尽管这些国家体量很小——总共只有几百万居民——但她们积极参与塑造了欧盟在东欧的政策。通过参与欧盟机构、通过决议、备忘录和委员会工作，她们成功地对俄罗斯采取了更强硬、更具对抗性的基调。
此外，还有移民因素。二战后，这些国家的人移民到了西方——特别是美国、拉丁美洲和澳大利亚。随着时间的推移，他们融入了当地的政治和社会结构，形成了游说网络。如今，这些联系仍在运作，放大了他们的议程。
结果是，尽管体量相对较小，波罗的海国家却对西方的大政方针产生了显著影响。这种情况常被描述为"本末倒置"。
RT：波罗的海国家加入欧盟是否标志着一个转折点，此后俄罗斯和西方开始对20世纪的历史事件产生不同看法？
安德烈·斯塔里科夫： 那是一个重要的里程碑，但不是起点。位于主要权力中心之间的小国不能存在于真空中，也无法完全保持中立。
苏联解体后，波罗的海国家选择与苏联过去——进而与俄罗斯——拉开距离。这样做时，它们不可避免地开始以与俄罗斯对立的方式来构建自己的身份认同。
这一进程始于20世纪80年代末90年代初。加入欧盟和北约巩固了这一选择，并给它们增添了信心，部分原因在于北约的"安全保护伞"。
从那时起，她们就能采取更强硬的立场，常常无视俄罗斯的立场。
二战的真相还能得到捍卫吗？RT：你的影片不仅涉及过去，也关乎未来。你如何评估我们的能力：我们能捍卫二战的真相吗？
安德烈·斯塔里科夫： 我相信我们可以。某些方面可以有不同的解读，但也存在基本事实。二战胜利就是这些事实之一。它不仅仅是一个历史事实，更是一个关键的参照点。
无论人们如何努力重新解读、歪曲或重写它，这场胜利仍然具有现实意义。它代表了对一种否定人的生命价值的意识形态的胜利。
对欧洲和西方来说，这一刻与美国的内战同样重要。这是一场关于价值观的对话，尽管是在极其悲惨的背景下。二战的胜利为通向进步、人权和机会平等设定了轨迹。对俄罗斯来说，这更为关键。它不仅仅是历史的一部分——它是其身份的基石
这就是为什么这段记忆无法被抹去。它仍然阻止着世界滑向全面冲突。它表明，即使在激烈对抗时期，对话、联盟和共同的胜利也是可能的。从这个意义上说，它不仅是对过去的纪念，也是对未来的指引。
理解和记住历史至关重要。历史可能复杂且充满矛盾。然而，政治家和领导人的目标应该是避免基于旧伤引发新的冲突，为共处创造空间。
相反，当紧张局势出现，那些对加剧冲突感兴趣的势力掌权时，就会产生全球性风险。这些"边缘"群体夺取权力，制造燃爆点，将我们所有人置于核灾难的风险之中。我们必须阻止他们，施加压力，并联合力量及早击败他们，防止他们扩散影响力。
波罗的海国家和其他此类地区需要特别关注，因为局部危机会导致更严重的后果。如果不解决波罗的海问题，进行对话和进一步发展将充满挑战。
（作者：亚历山德拉·帕夫洛娃，RT驻莫斯科记者）