用户10xxx69 70 2026-09-07 16:23 忠臣未必是能臣 路过的路人 回复 09-10 02:33 李定国 张煌言 秦良玉 你找几个比他们能力高的 [得瑟] 用户10xxx20 回复 路过的路人 09-10 08:42 李定国善于屠城而已
shiki 39 2026-09-07 21:52 让我们看看大清第一巴图鲁爱新觉罗由检的kda 总督级 袁崇焕（蓟辽督师，1630，凌迟） 刘策（蓟辽总督，1630，弃市） 杨一鹏（漕运总督，1634，弃市） 熊文灿（兵部尚书兼督师，1640，弃市） 郑崇俭（三边总督，1641，弃市） 范志完（蓟辽总督，1643，弃市） 张凤翼（兵部尚书兼督师，1636，服毒/赐死） 巡抚级 孙元化（登莱巡抚，1632，弃市） 耿如杞（山西巡抚，1630，弃市） 邵捷春（四川巡抚，1641，赐死） 颜继祖（山东巡抚，1639，弃市） 李继贞、余应桂、张其平、练国事、宋一鹤、袁继咸、何腾蛟（部分赐死/弃市） 总兵 1639年（崇祯十二年）：颜继祖、祖宽、倪宠等36人，以“失陷宗藩、济南失守”被集体斩首。 其他总兵：尤世威、汤九州、邓玘、艾万年等（战败被诛）。 兵部尚书 王洽（1629，下狱死） 陈新甲（1642，弃市） 卢象升（1639，战死巨鹿，崇祯疑其诈死，抄家、不恤、不谥） 孙传庭（1643，战死潼关，崇祯疑其逃匿，不予赠荫） 杨嗣昌（1641，督师兵败，忧惧自尽，崇祯削爵） 梁廷栋（1638，惧罪服毒） 曹文诏（1635，战死，崇祯苛责） 鱼儿笑笑 回复 09-08 13:02 结果就是搞的大将能臣为了自保投降后金，尽忠的不得好死，全家遭殃！后期都开始拥兵自重，自保，勤王诏书下了没人敢去，都怕被叫去临迟处死！ 德邦总管 回复 09-07 23:02 离谱
过客 28 2026-09-09 14:25 一个私有制家天下世袭的政权，能相信哪个忠臣能臣呢？何况，明朝经过近300年的变化，那些宁令我负天下人毋天下人负我的极端贪婪自私偏执狭隘的皇亲贵胄们把持着朝纲和各地的大权，势力和资源雄厚，怎么可能会给别人崭露头角和占便宜的机会呢！自然也就没有多少人愿意给岌岌可危的明朝真心的卖命了！结果，让一个新兴的刚出厂的还没满是油污锈蚀的极端自私自利的私有制群体满清贵族趁乱而入！就像一群野狗争屎一样互相撕咬！这就是人类多少年来灾难的根源和改朝换代的原因！因为没有几个好东西！好人在这样的氛围当中也会惹上满身的骚臭！ 道友请留步 回复 09-09 22:08 狗咬狗一嘴毛！明朝皇帝百官和满清都是在老百姓头上拉屎罢了！仅仅是一个比一个臭而已！ 龙雀 回复 09-26 15:29 金钱鼠尾只针对明朝朱家吗？“宁与友邦”是针对明朝权贵吗？满鞑奴隶制，超出了阶级矛盾。
让你哭笑不得 24 2026-09-08 00:27 就猪头检这野猪皮第一打手，那个帮大明续命都被他砍死，上吊东南枝就变好人了离谱到家了，说什么大明勤奋皇帝勤奋杀人吗。 随风向钱 回复 09-08 12:54 [doge]至少人家不会直接卖家吧 ，，，总比那些表面忠诚 然后实际卖家的人好一点吧 黑色之痛 回复 随风向钱 09-11 11:21 卖家的可以说是为了钱，他呢把帮他的都砍了，到底为了什么
用户74xxx09 15 2026-09-09 22:29 君是亡国之君，臣是亡国之臣，两者双向奔赴的 力叔 回复 用户10xxx20 10-01 00:05 不可能，让刘禅来当崇祯，都不可能灭亡。 用户10xxx20 回复 09-10 08:45 有道理
A 凉梦荒城废了心ī 9 2026-09-10 22:22 让我们看看大清第一巴图鲁爱新觉罗由检的kda 总督级 袁崇焕（蓟辽督师，1630，凌迟） 刘策（蓟辽总督，1630，弃市） 杨一鹏（漕运总督，1634，弃市） 熊文灿（兵部尚书兼督师，1640，弃市） 郑崇俭（三边总督，1641，弃市） 范志完（蓟辽总督，1643，弃市） 张凤翼（兵部尚书兼督师，1636，服毒/赐死） 巡抚级 孙元化（登莱巡抚，1632，弃市） 耿如杞（山西巡抚，1630，弃市） 邵捷春（四川巡抚，1641，赐死） 颜继祖（山东巡抚，1639，弃市） 李继贞、余应桂、张其平、练国事、宋一鹤、袁继咸、何腾蛟（部分赐死/弃市） 总兵 1639年（崇祯十二年）：颜继祖、祖宽、倪宠等36人，以“失陷宗藩、济南失守”被集体斩首。 其他总兵：尤世威、汤九州、邓玘、艾万年等（战败被诛）。 兵部尚书 王洽（1629，下狱死） 陈新甲（1642，弃市） 卢象升（1639，战死巨鹿，崇祯疑其诈死，抄家、不恤、不谥） 孙传庭（1643，战死潼关，崇祯疑其逃匿，不予赠荫） 杨嗣昌（1641，督师兵败，忧惧自尽，崇祯削爵） 梁廷栋（1638，惧罪服毒） 曹文诏（1635，战死，崇祯苛责） 龙雀 回复 09-26 15:42 曹文诏明朝有帅才潜力武将，一直被文官压制、构陷、算计，是于谦之后文官串岗夺军权的锅——崇祯追赠太子太保，左都督，立庙祭祀，怎么说苛责呢？ 龙雀 回复 09-26 15:31 全是战败，追责，没有一个战胜冤杀。崇祯平庸，没杀到点子上——康熙说崇祯，明明是杀人的事，非逼得自己上吊！
流转之径 9 2026-09-10 06:23 都分析过很多轮了，崇祯本身就不是个能力挽狂澜的明君。没错他的出发点是好的，他本人也很努力。但这改变不了他能力平庸急功近利的人设。所以他越努力大明就死的越快。他本人没有驾驭能臣的可能性，你哪怕送他一个诸葛亮，他都能把孔明先生用废了。这么解释能理解了吗？ 洪荒巨兽 回复 09-10 22:27 他最大的错误就是“努力”，说实话，他就是天天混吃等死，明朝都不会死在他在位期间。他就是个给重病之人瞎治的庸医，越努力治疗死的越快，不治疗估计还能苟延残喘。。 那兔小剧场 回复 09-10 16:44 俗称又菜又爱玩
用户10xxx62 7 2026-09-08 23:18 不换个皇帝，谁都不行！ 龙雀 回复 无聊的一天 09-29 12:33 可以换朝代，但不能金钱鼠尾——跑马圈地94年，鸦片泛滥毒害120年，几千卖国条约，坑害的可不是明朝朱家！ 无聊的一天 回复 09-13 18:27 换个朝代才行，百姓被朱家祸害的不行了
吉普赛情人 6 2026-09-09 20:54 搞笑，南明就是李定国和孙可望搞垮的，居然还有人洗？ 周楚沛 回复 09-11 06:39 南明史是一点没看啊[抠鼻] 牛牛 回复 09-11 18:09 得了吧！就随便翻翻南明史你都说不出这样的话
用户10xxx00 5 2026-09-08 06:44 重用谁都没有，没钱谁给你卖命？ 用户15xxx35 回复 09-09 09:43 朱由检太在乎自己在文人中的名声了，其实学学万历和天启怎么会穷得给军队发不起工资。 大实话 回复 用户15xxx35 09-10 18:21 当初李自成跟满清都胃口不大，当时都提出来议和，崇祯但凡学点忍辱负重，先跟一方议和，腾出来对付另外一方。结局都可能改写。他倒好，议和的消息败露，先杀议和的大臣。。。这样一搞，就变成死磕内外两方势力，他确实是在乎名声，不可能承担骂名。
用户10xxx57 4 2026-09-11 08:43 专制和独裁，家天下的统治必然有历史周期率！崇祯帝的大明气数已尽。顶多能有个南明就已经是烧香了。途中的这些人全是废物，此时的大明需要牛顿，需要工业革命，需要资产阶级！
玖晟珠宝 4 2026-09-11 16:25 会，大明已经积重难返了，能解决的都是表象问题了，文官集团大肆兼并土地底层百姓已经无法生存了。。。。这个问题在那个年代是无法解决的。只能改朝换代重新分配土地。
moa 4 2026-09-13 07:57 崇祯是个好人，但是不是一个好皇帝，更不是一个好领导。他没有学过帝王平衡之术，所以一上台就清算阉党，以为清流和东林党就是干净的就是正直的，其实他们才是大明最大的蛀虫。将领在边境缺衣少穿，打不了仗，崇祯只会“再苦一苦百姓”，岂不知百姓已经活不下去了。为了节省一点开支，只能裁撤驿站，引发了李自成造反。太多太多了，明朝当时虽然已经烂了，但是这条船还可以航行下去，可惜崇祯太能折腾了，把这条船又凿了几个洞。我读明史，虽然是张廷玉主编的，严重亵渎明朝，但是还是有深深的无力感，我怀疑崇祯刚开始是非常信任东林，后来后悔清算阉党，所以大搞平衡之道，还有被迫害妄想症。但是如果我是崇祯，我哪怕了解那一段历史，也不一定能比崇祯做到更好。崇祯做的大部分选择，也许也是当时最好的选择。
BurIk 4 2026-10-04 21:22 崇祯皇帝听了大臣的建议 但我觉得这不是好的建议 内容就是取消驿站 能给朝廷节约每年60万两白银 崇祯干了 最后一个在编驿卒失业了 他叫李自成 最后换了一个工作两年后打到了北京 吴三借后金平叛 被满内外捡个漏 开始了华夏的屈辱史
用户10xxx94 4 2026-09-08 23:38 大明如果照着熊廷弼的策略执行下去，不用等到思宗就能复辽了。 用户10xxx23 回复 09-11 16:52 对头 无聊的一天 回复 09-13 18:30 不行，皇帝没有自知之明，等不了的，也没人管的了皇帝，结局是注定的
一入江湖岁月催 3 2026-09-11 13:28 这些算将才，帅才的没几个，而且资历名望都不足，不能服众，感觉难， 最主要还是向心力没了，财政又出了大问题，他又没能力制衡朝堂，大局观也不行，用人又差，王朝灭亡的所有特征集齐了，不灭国是不可能的。崇祯之所以被推上高位是他自杀殉国导致的。但他要是明主，不可能走到这一步，看看他杀的那些人，无论是不是能臣他都用不了。还没手段，感觉诸葛亮辅佐他也得被他杀
孤高最是奢侈 3 2026-09-19 19:35 明朝是系统性地烂加上小冰河时期，谁来了都没用，哪怕李二带着凌烟阁24位都来，也救不过来了。除非取代清朝把整个汉地十八省重新打一遍，当那些江南财团的第二个活爹[哭笑不得]
JUST嗦粉 2 2026-09-11 00:32 崇祯不是亡在没有能人，而是亡在他极低的政治智商，他没有自己的眼睛和耳朵去探查消息，他不知道怎么平衡朝堂党派势力，不知道怎么和士绅争钱粮，又不舍得让权给地方自治，还急功近利，说白了就是一被东林党推上位的纨绔王爷，一手好牌打得稀烂。
用户16xxx06 2 2026-09-10 01:54 明末没有一个牛逼的，但凡有个李靖 霍去病 岳飞 绝对不会亡 打不过就是打不过 那兔小剧场 回复 09-10 16:42 明末猛将还是很多的！其实还是皇帝不行！明朝皇帝有菜的，有爱折腾的，有摆烂的。但是又菜又爱玩的终明一朝只有崇祯！能打的信不过，信得过的除了嘴炮文官，啥也不是！虽然到后来后知后觉，连文官也不信了。但是，明朝灭亡崇祯是真的要负很大责任的！那什么党争，什么腐败，流民，等等问题，如果遇上一个雄主，这些都不是问题！偏偏崇祯一上来就先把自家的爪牙给砍了。这么骚的操作还是前无古人后无来者啊！ 飞沙风中转 回复 09-10 12:08 曹文诏，卢象升，熊廷弼哪个不猛的一批？明后期最大的问题没钱，收不上税
陌上桑 2 2026-09-20 21:30 再多的能臣也不够朱由检砍，他在位共17年吧，兵部尚书就换了14个，仅一人得善终，被贬被削爵是幸运的，脑袋搬家是常态，更不用说其他督师总兵了，朱由检不做皇帝大明可能还能多撑一些时间
用户18xxx09 2 2026-09-14 22:19 召回孙承宗主持内政，洪承畴善打消耗（辽东），卢向升善守城（长城），孙传庭给他最精锐的军队，不用多三万就够，还有祖大寿、满桂、熊文灿，甚至是吴三桂，他可不是天生汉奸！
西门大官人 2 2026-09-11 13:08 那还说啥了？就崇祯这个人，给他个诸葛亮他都得给砍了你信不？老朱当年砍一批军事勋贵，给明初勋贵砍到生活不能自理，还好朱棣一批靖难功勋支楞起来跟文臣分庭抗礼，然后大明留学生一波送走，从此朝堂一家独大，皇帝不得不靠着宦官跟文臣斗，到了崇祯这，他哥给留个魏忠贤给他当刀，他倒好，上来给砍了，文官们一看还有这种傻货那不得往死了忽悠？？？
用户16xxx27 1 2026-09-09 22:29 只要不杀九千岁就不会亡国 用户16xxx27 回复 穷摇 09-10 20:47 明朝灭亡是崇祯失去了税收权 财富土地全流入了东林党手里 老百姓没土地没钱 打仗都没钱没粮 鞑子能统治天下自己都觉得不可思议 穷摇 回复 09-10 18:24 朱元璋重生都会亡国的
宇文承轩 1 2026-09-11 18:19 明朝灭亡，或者说封建王朝灭亡从来不是重用一些能臣就能解决的。最多是延缓灭亡时间。除了秦朝隋朝那种纯粹给作亡的，其他王朝都是各种问题累积，到最后爆发出来就灭亡了。这就像人体，平时一点小病觉得无所谓，但各种病一起积累久了就成了绝症。那些能臣就像好医生，能给你多续命一段时间，但想治好是不可能的。根子烂了，只能推倒重来。
以逝的旧情 1 2026-09-12 06:21 首先这里很多人，是崇祯没见过，没听说过的怎么重用，有的还只是孩子甚至有没出生的，有的是反政府军，就算有一两个崇祯知道的听说过的也只是品德突出，能力不一定突出啊。最后有能力出众，品德高尚的就是秦良玉了，可是他是个女的，崇祯可以给她各种虚的封赏，让他指挥她们土司的兵可让她参与国事，崇祯没有那魄力。
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